2006年3月

布什战争

著名历史学家H. W. Brands和Doris Kearns Goodwin就伊拉克是否将成为总统的遗产,越南比喻的麻烦以及该国经常经历的艰难时期产生了伟大的领导人等问题进行了讨论。

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笔记

埃文·史密斯: 圣诞节前夕,来自明尼苏达州的前共和党国会议员,不是霍华德·迪恩民主党人的韦伯·韦伯告诉《纽约时报》。 华盛顿邮报 他相信伊拉克将成为乔治·W·布什遗产的全部。你同意吗?

高“比尔”品牌: 这取决于结果。如果布什完成了他打算实现的目标(在伊拉克建立民主制度),那么我认为他将被视为占领白宫有史以来最大胆,最有远见的人之一:他采取的立场是,大多数人认为这是一个漫长的尝试,他以自己的信念为依据,认为这对于改变中东的局势是必不可少的,于是便实现了这一目标。如果他不坚持到底,如果伊拉克陷入内战,共和党在2006年重拳出击,民主党在2008年收回白宫,那么情况将大为不同。

是全部还是全部?

品牌:  实际上,有中间立场。如果布什宣布从现在起到2006年大选之间的某个时间,任务已经基本完成并开始裁减美军,我将不会感到惊讶。如果他基本上可以在事态崩溃之前立即将美军撤离那里,那么他也许可以说:“好吧,我们尝试过,我们使伊拉克站起来,然后,民主就是民主。他们选择想要的领导者。如果他们选择糟糕的领导者,那是他们的错,而不是我们的错。”

史密斯: 多丽丝,您对此有何看法?

多丽丝·卡恩斯·古德温(Doris Kearns Goodwin): 我同意比尔的看法,即如果伊拉克成为模范民主国家,或者甚至只是成为一个民主国家,并以此改变中东的整个​​面貌,那么显然那将是一笔遗产,可以证明布什做了什么以及我们的部队做了什么。但除此之外,它不仅要以自身来衡量,而且要真正有助于反恐战争。它使我们在家更安全吗?我们不能忘记,我们不知道这里还会发生其他袭击,还是会袭击某个地方的美国部队或某个地方的美国利益。如果发生这种情况,那么人们将开始质疑伊拉克是否是错误的战斗。因此,我认为这取决于反恐战争的后果,不仅在本届政府期间,而且在未来。

史密斯: 很高兴听到您分别谈论伊拉克战争和反恐战争,因为它们被混在很多人的脑海中。

古德温: 我认为,一开始它们肯定是混为一谈,特别是认为存在大规模杀伤性武器,萨达姆(侯赛因)确实是一种威胁,基地组织可能将伊拉克用作训练场。但是我不知道他们现在在美国人心中混为一谈,因为不清楚伊拉克战争和反恐战争是同一回事。

品牌: 是否将两次战争混为一谈确实很有趣,因为如果布什政府正在寻求退出战略,而我不得不认为这是一个开放的机会。布什人民将伊拉克战争定义为反恐战争的一个方面。好吧,他们可以取消定义它。他们会说:“好吧,我们推翻了萨达姆,我们已经建立了一个民主的,或者至少在伊拉克民选政府,因此伊拉克或多或少会站立或落在了自己。同时,尽管如此,我们让恐怖分子忙碌,我们阻止了另外的9/11。”从政府的角度来看,关于反恐战争的一件大事是,没有9/11之类的另一场灾难,没人能说出自己是赢还是输。

史密斯: 他们已经说了至少一部分。他们说:“看,我们没有再遭受攻击。它必须正在工作。”

品牌: 当然,一个比较是伊拉克与越南。如果越南在1975年加入共产主义,那显然是你输了。但是伊拉克的失败到底是什么样子?除非基地组织(Al Qaeda)接任该职位,否则这种情况不会发生,那么您不能说这显然是反恐战争的失败。也许不友好的美国人民当选伊拉克,但很难相信他们会在转弯的地方恐怖分子。因此,我认为有一种摆脱伊拉克而不承认更大的反恐战争失败的方法。在接下来的几年中,这可能对布什越来越有吸引力。

史密斯: 比尔提出V字。许多人希望将伊拉克变成越南,将布什变成LBJ。 

古德温: 好吧,你知道,显然有一个相似之处与发生战争的总统是否能够在战争更加爆发时维持美国公众的支持这一问题有关。我们在伊拉克还没有达到这一点。有人认为,当[宾夕法尼亚州]国会议员[约翰]穆萨出来反对战争时,可能就像泰特攻势后的沃尔特·克朗基特一样-中美洲开始质疑战争和支持的点正在下降。但是这场战争的规模与越南截然不同。不仅失去了很少的生命,而且缺少征兵票,这意味着美国公众对伊拉克的兴趣比在越南期间要低得多,当时许多人知道有人在那儿战斗或在那儿战斗。

另一个主要区别是,总统派兵参战的主要责任是维持在其背后的美国公众的支持。对于越南的那些军队来说,可怕的是他们回家时被吐口水。

史密斯: 这次没有发生。

古德温:  而且不会发生。我想我们是从越南学到的。回顾历史,人们意识到对部队进行任何形式的指责是多么不公平。这次,部队正按照应有的方式被狮子化,以执行该国要求他们做的事情。显然,除了阿布格莱布(Abu Ghraib)以外,如果您考虑一下的话,它与《我的来》(My Lai)有一些相似之处。

品牌: 在我看来,越南和伊拉克之间有着根本的相似之处和根本的区别。相似的是,在这两种情况下,都是自由裁量战争。这些不是发给美国的战争。在这两种情况下,美国都可以决定退出。但是,不同之处在于,越南从一开始就具有重要的象征意义,因为越南对美国或其他任何国家在战略上都不重要。问题是“我们可以停止共产主义吗?”如果共产党在越南获胜,那么这将使他们有勇气继续在别处宣布革命。这就是美国涉足五十年代的原因,到了六十年代,我们的信誉就差不多了。相比之下,伊拉克在战略上很重要,因为它坐落在波斯湾中部,波斯湾是世界石油工业的中心。

当我们在越南迷路时,1975年,我们可以尴尬地走开,造成近60,000人伤亡,但对美国或美国盟国的战略地位没有特别的损害。事实是,今天没有人想到越南。在过去的25年中,除了MIA问题之外,美国没有人想到越南。但这不是伊拉克的选择。美国,西欧和世界将在未来50年内考虑伊拉克和波斯湾。世界经济至少将依靠石油维持一到两个世代,因此波斯湾发生的事情将具有重要意义。如果伊拉克陷入内战,沙特阿拉伯可能会不稳定。伊朗可能会扩大。土耳其不知道该怎么办。这将产生非常重要的后果,而不仅仅是象征性的后果。

古德温: 这就提出了另一点:如果布什没有进入伊拉克,而是在9月11日之后动用了他的全部权力和权力,真正在国内对替代能源进行了全面的报道?在第二次世界大战期间,罗斯福能够动员本国阵线采取必要行动,以支持击败纳粹的更大目标。其中包括定量配给,铝屑和橡胶屑驱动器,血液驱动器,辅助火力和警察,在工厂工作的人员(数以百万计)以及陆军前往欧洲。这意味着您要让人们在家中打仗。鉴于中东正在发生的事情,如果反恐战争的一部分是采取替代能源的某种行动,并为此制定马歇尔计划,那么该国就已经准备好了。

史密斯: 对于总统来说,这将是一个重大遗产。

古德温: 巨大。

史密斯: 多丽丝,您提到越南和伊拉克之间的区别之一是伤亡人数。然而,可以说,每一个伤亡都是太多的伤亡。到目前为止,无论战争如何结束,我们都有2200多人死亡,还有成千上万的人受伤,缠绵不断。我认为这将成为布什遗产的一部分,就像越南的伤亡是约翰逊的一部分一样。

古德温: 我们想要我们的士兵-我们想要一个国家-的想法是,这场斗争是值得的,以便像林肯在葛底斯堡所说的那样,死去的人们死于更大的目的。另一方面,正如辛迪·希恩(Cindy Sheehan)所说,如果我们现在呆在那里并没有真正地帮助事业,但是这样做,将会有更多的人丧生?这场战争所困扰的不仅是人员伤亡,还有谁在打架。

史密斯: 就像辛迪·希恩(Cindy Sheehan)一样,您是这场战争中战斗者的母亲。

古德温: 是的,他在巴格达呆了一年。对于我们这么多的朋友来说,我们的儿子是唯一知道在那里的人。国会议员的儿子们根本不在那儿,像我儿子一样,来自常春藤盟校的孩子不在那儿,这意味着整个国家,即使它对此有观众的兴趣,也没有。派人去战斗时应该有的情感吸引力。

史密斯: 有草稿和没有草稿是有区别的。

古德温: 究竟。我想我可能赞成该草案。

品牌: 在草拟草案之前,这些大学不会参与其中,而这些大学对于反对越南战争至关重要。

史密斯: 让我们回到这场战争的使命。

品牌: 关于它的东西有些令人困惑,或者至少是有问题的。布什政府的目标到底是什么?他们说这是在伊拉克建立民主制度,但似乎还不止于此,因为伊拉克人必须选出合适的人。一个人可以轻易想象伊拉克的民主制度,这三个集团决定他们要各自独立。方法。这是不可接受的。

史密斯: 此时最好的结果似乎不是我们在整个中东传播神权政治吗?杰斐逊民主制接管伊拉克的机会很小。

品牌: 我从一开始就认为伊拉克的民主观念很奇怪,因为布什政府认为伊拉克人将选谁?喜欢我们的人?目前尚不清楚我们的目标是什么。

史密斯: 比尔,您在德克萨斯州与我同在,该州向伊拉克派出的战斗人数比加利福尼亚州和北卡罗来纳州以外的任何州都要多,但死亡人数仅次于加利福尼亚州,居第二。如您所知,总统在得克萨斯州比在其他任何州都更受欢迎。您是否认为德克萨斯人对这场战争及其与布什的关系以及布什的遗产与其他地方的看法有所不同?

品牌: 在某种程度上,因为布什是我们的一员,所以对布什的支持将更大,人们重新考虑对布什的支持将花费更长的时间。但是得克萨斯州也是一个非常爱国的地方。而且有一种观念认为,如果该国处于战争状态,那么德克萨斯人将在其背后集会。

史密斯: 最后一个问题:帮助我们将布什置于您所写的战争总统的背景下。

古德温: 在一方面看林肯总统和罗斯福总统,另一方面看LBJ和布什总统时,想到的是他们各自在战争中对总统负有主要责任的方式:在黑暗中维持同胞的士气天,这样公众舆论就不会在实现目标之前缩短参与度。林肯不得不与一个厌倦战争的北方和铜头虎作斗争,他们想要达成妥协的和平,否则黑人将被奴役。他保持联盟完整的能力在很大程度上取决于他对何时和如何与美国人民讲话的理解-通过漫长而有道理的公开信,然后在报纸和小册子上以及讲话中全文转载,最著名的是他在《葛底斯堡演说》中的讲话。和他的《第二次就职典礼》,两者为战争提供了高昂的目的。罗斯福理解何时应该在炉边闲聊以鼓舞士气,例如在珍珠港事件发生后承认在胜利之前会有更多损失,但他坚持认为该国的历史和人民的性格暗示这场战争最终将韩元。直到他最近发表讲话之前,LBJ和布什都未能令人信服地传达战争的依据,因此当事态艰难时,公众的支持开始动摇,导致LBJ案的理由是他必须退出下一届总统大选。 。公众支持减少是否会导致伊拉克比其他情况更早撤离,还有待观察。

品牌: 美国政治具有讽刺意味的是,伟大的总统是主持美国糟糕时期的总统​​。就美国生命的损害和整个国家的损失而言,最伟大的亚伯拉罕·林肯(Abraham Lincoln)曾在美国历史上最糟糕的四年任职。富兰克林·罗斯福(Franklin Roosevelt)的历史名声紧随林肯(Lincoln),他主持了萧条和世界大战。卡尔文·柯立芝(Calvin Coolidge)和比尔·克林顿(Bill Clinton)永远不会被认为是伟大的总统,但对于大多数美国人来说,他们的日子过得好得多。

通过带动国家战争,布什为自己提高了门槛。现在,他将与其他战时总统相提并论。这给了他巨大的潜力。如果他在伊拉克和更大的中东地区建立和平与民主,他将被伍德罗·威尔逊(Woodrow Wilson)视为一个大胆的有远见的人,他设想了一个像联合国这样的组织。但是它也具有潜在的灾难。布什可能是另一位LBJ总统,他曾允许一次自由的对外战争破坏他的国内议程,并最终毁了他的总统职位。

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高 品牌品牌 是德克萨斯大学奥斯汀分校的历史学教授, TR:《最后浪漫史》,《全球主义的薪水:林登·约翰逊与美国权力的局限》,伍德罗·威尔逊, 最近, 安德鲁·杰克逊(Andrew Jackson):他的生活和时代。

多丽丝·凯恩斯·古德温 1995年,他获得普利策历史奖 没有平常的时间:富兰克林和埃莉诺·罗斯福:第二次世界大战的本国战线。 她的其他书籍包括 林登·约翰逊(Lyndon Johnson)和美国梦(The American Dream),菲茨杰拉德(Fitzgeralds)和肯尼迪(Kennedys):美国传奇, 最近, 竞争对手团队:亚伯拉罕·林肯的政治天才。

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